🔍
De planning, financiering en cashflow van gamebedrijf Twirlbound | Hoe werkt het? - YouTube
Channel: KVK Beyond Business
[1]
Iedereen kent natuurlijk FIFA, Fortnite en de Sims.
[3]
En waarschijnlijk heb je die games ook weleens gespeeld.
[6]
In deze serie...
Hoe Werkt Het?
[8]
duik ik in de wereld van een gamebedrijf.
[10]
En zoek ik uit wat er allemaal komt
kijken bij het maken van een game?
[13]
Hoe richt je zo’n bedrijf op?
[14]
En hoe zorg je dat jouw spel gespeeld wordt...
[16]
door miljoenen mensen?
[18]
Abonneer even op het kanaal...
[19]
dan zoeken we het samen uit.
[27]
Vorige week sprak ik met de oprichter van Twirlbound...
[29]
over hoe het proces van idee naar productie precies werkt.
[33]
Deze aflevering hebben we het over de planning en de cashflow.
[37]
Want hoe maak je een planning als je niet precies weet...
[39]
hoelang je ergens over gaat doen?
[41]
En hoe zorg je ervoor dat je geld kan verdienen?
[47]
Sorry, dat ik wat verlaat was vandaag.
-Geen probleem.
[50]
Ik spreek altijd te vroeg af en ik kom nooit te laat.
[52]
Hoe zit het met jouw...
[54]
planning skills?
-Nou, wij moeten toch wel redelijk op tijd zijn met alles inderdaad.
[57]
Waar het maar mogelijk is.
[58]
Maar soms loopt het ook weleens in het honderd, ja.
[61]
Ik kan het niet altijd beloven, nee.
[63]
Nee. Want bij zo’n vier, vijf jaren project
hoort natuurlijk een enorme planning.
[66]
Ja, klopt.
[67]
Hoe bepaal je zo’n deadline eigenlijk?
[69]
Dat is best een lastig proces.
[70]
Waar we onszelf altijd een beetje aan houden is eigenlijk dat we...
[72]
bijvoorbeeld als we met een uitgever werken...
[74]
en een financiering vragen...
[75]
willen we nooit meer dan twee jaar vragen.
[77]
Want het is heel moeilijk om in te zien...
Ja, überhaupt...
[80]
twee jaar al, maar daarna wordt het helemaal vreemd.
[82]
Dus dan kan je beter als het spel wat groter is...
[84]
kan je beter wat meer mensen vragen,
meer budget vragen...
[86]
dan dat je voor een langere periode
dan twee jaar budget gaat vragen.
[90]
Dus dat is altijd wel iets waar we ons een
beetje aan vasthouden. Om daar op te mikken.
[94]
En dan binnen die twee jaar heb je
natuurlijk ook nog iets grotere deadlines.
[97]
Fases van het project, van het spel.
[100]
Fases waarin het spel moet zijn.
Milestones heten die.
[103]
En hoe je die bepaald?
[103]
Dat is echt puur gebaseerd op wat je precies moet bouwen.
[106]
Dus dan ga je inschatten:
Okay, we moeten dit en dit systeem maken.
[108]
En deze mechanics, zoals dat heet. Dus...
[110]
een speler...
Ja, wat een speler kan doen.
[112]
En die ga je dan inschatten en dan zeg je:
Okay, dit kost ongeveer vier maanden, dus...
[115]
dan gaan we...Ongeveer in februari hebben
we een alfaversie af bijvoorbeeld.
[119]
En vanuit daar kijken: Okay, wat hebben we nodig
voor een bètaversie? En dan ga je het zo invullen.
[123]
En dat kost ontzettend veel tijd.
Daar moet je echt weken voor uittrekken.
[125]
Om dat helemaal goed te plannen en in te schatten.
[128]
Maar zo kom je op een soort tussen-deadlines.
[130]
Tot natuurlijk de grote, laatste deadline
van wanneer je het ongeveer wil lanceren.
[133]
Ja.
[134]
En…
[135]
wat zie ik hier voor mooie kleurtjes op de muur hangen?
[137]
Boodschappenlijstjes of..?
[139]
Dit is ons oude Scrumbord, zoals dat heet.
[141]
Scrumbord?
-Ja, Scrum...
[142]
dat is één van de planningstechnieken die we gebruiken.
[145]
In games wordt die wel heel vaak gebruikt.
Samen met een beetje Kanban Flow.
[149]
Dat is weer een andere versie daarvan.
[151]
Wij gebruiken een soort combinatie van die twee.
[154]
En Scrum is eigenlijk dat je per categorie van dingen in de game...
[157]
bijvoorbeeld de speler of een bepaald gebied in de game.
[160]
Ga je eigenlijk per departement kijken welke taken erbij horen.
[164]
En zo verdeel je het dan over dingen die nog gedaan moeten worden.
[166]
In het midden zie je dingen die we nu aan het doen zijn.
[169]
En aan de rechterkant zie je dingen die af zijn.
En zo probeer je eigenlijk het er doorheen te schuiven.
[172]
Als een soort lopende band.
[173]
En dit is het oude planbord, want we
kwamen erachter dat we met acht mensen...
[177]
en een steeds complexer, groter project
dat dit eigenlijk niet meer bij te houden was.
[181]
Dus we zijn naar een digitaal systeem overgegaan.
[184]
Ja. Want hoe zorg jij voor zoveel mogelijk structuur?
[186]
Want ik denk dat dat belangrijk is binnen een bedrijf.
[188]
Ja, het is heel veel bespreken wat je precies gaat doen.
[192]
Dus daarvoor heb je bijvoorbeeld elke dag een stand up, zoals dat heet.
[194]
Dan ga je vijf minuten rond dit bord staan en
eigenlijk aangeven wat iedereen gaat doen die dag.
[198]
En wat ze de vorige dag hebben gedaan.
[200]
Dat probeer je zo snel mogelijk te
doen, daarom blijf je ook staan.
[202]
Zodat je snel weer wilt gaan zitten.
[204]
En dat helpt heel erg met het bespreken
en het bijhouden van wat er allemaal...
[208]
gaande is. En wat er moet gebeuren.
En wat er nog niet gedaan is.
[211]
En verder is het ook gewoon elke week, elke twee weken...
[215]
Je werkt met sprints, zoals dat heet in Scrum.
[217]
Dus dat is eigenlijk twee weken lang...
[220]
werk je aan taken met een bepaald doel,
dat je hebt afgesproken.
[223]
Sprints. Zijn dat dan ook hele kleine, korte taakjes, ofzo?
[225]
Of waarom heet het sprints?
-Nee, een sprint is echt de tijd.
[227]
Dus bijvoorbeeld in ons geval die twee weken.
En in die twee weken spreken we samen een doel af.
[231]
En binnen dat doel passen al deze taken.
[233]
Dan weten we aan welke categorieën we willen werken.
[235]
Dus het is geen continue stroom. Het is elke keer...
[237]
twee weken als een soort miniprojectie van...
[239]
Dit gaan we nu maken en dit zijn de taken die daarbij horen.
[242]
Dus dat gebruiken we ook voor structuur
en door die sprints te bespreken...
[245]
elke twee weken, kan je ook weer
naar het volgende doel toewerken.
[248]
Dus dat is redelijk korte termijn, binnen
natuurlijk een heel lang project van meerdere jaren.
[252]
Ja. Dus eigenlijk die jaren, die deel je op...
[255]
in weekjes van twee.
-Ja.
[256]
Of in maanden...
-Precies. Ja.
[257]
Persoonlijk plan ik eigenlijk niet eens verder dan een week vooruit.
[260]
Wat zou je mij aanraden als enorm
slechte planner, die toch ondernemer is?
[265]
Kijk vooral naar je financiën.
[266]
Kijk van: Wat is het allerergste scenario?
[270]
Echt het slechtste scenario mogelijk.
[272]
En probeer daar ook een beetje op te plannen.
Van wat zijn echt de belangrijkste dingen die sowieso moeten…
[276]
ook al ben ik over een maand blut, bijvoorbeeld.
[279]
En dan kan je met die prioriteiten een beetje werken.
Om de eerste stap weer te zetten, denk ik.
[283]
En over die cashflow gesproken?
Budget?
[286]
Over vijf jaar gezien...
[288]
Hoe zorg je dat er genoeg geld binnenkomt?
En hoe zorg je...
[292]
dat iedereen genoeg verdiend?
Want ze moeten hier wel blijven werken.
[295]
Ja. Klopt, ja. In ons geval, wij zijn
een vennootschap met zeven vennoten.
[298]
En dat hebben we specifiek zo gedaan, zodat we
heel veel vrijheid hebben om eigenlijk onderling...
[302]
te kunnen schuiven. Dus niet…
[303]
We krijgen wel allemaal wel hetzelfde salaris.
[305]
Iedereen is toch uiteindelijk verantwoordelijk toch...
[306]
voor hetzelfde deel?
-Eigenlijk wel, inderdaad. Ja.
[308]
En...
[308]
Maar bij ons was het belangrijk dat we gewoon...
[310]
in slechtere tijden of als we zien:
Oh, iets gaat een maand langer duren, dat...
[314]
we dan even een maand lang met een paar
honderd euro ons salaris kunnen terugschroeven...
[317]
zodat je gewoon net wat langer adem hebt, weet je wel.
[319]
Het gaat er om dat je flexibel bent.
[321]
Dat heeft toch ook wel ergens wat dat je de ene maand...
[324]
wat meer verdiend en de andere maand wat minder. Dan...
[326]
leer je ook wel weer waarderen...
-Zeker.
[328]
dat je moet werken voor je centen.
-Ja. Absoluut. Ja.
[330]
En jullie regelen alle geldzaken gewoon wel zelf?
[333]
Intern?
-Ja, in principe wel.
[334]
We hebben natuurlijk een accountant voor
de boekhouding en dat soort dingen, maar we...
[336]
we spreken wel onderling zelf af, hoe we het gaan doen.
[339]
We hebben gewoon een duidelijke sheet met de cashflow.
[341]
En dan kunnen we zien:
Okay. Als ons salaris dit is, deze maand...
[344]
dan kunnen we nog zolang door, enzovoort.
Zo hebben we heel vaak gekeken tijdens PINE...
[348]
hoe het project ging verlopen.
[350]
En inmiddels hopen we dus naar een iets
meer stabiele situatie te gaan, dat we...
[354]
gewoon een vast salaris hebben en daarbij blijven. Maar...
[356]
tot die tijd, was dat wel de manier waarop we het deden. Ja.
[359]
Maar tot op heden heeft PINE geen pijn opgeleverd?
[361]
Nee, niet heel veel pijn. Nee.
[364]
Zeker.
[364]
Hé, zijn er nog wat dingen die we kunnen afstrepen vandaag?
[368]
Nou...
[369]
ik denk zo dat deze wel...
[370]
heel goed is gegaan, dus die kan...
-PINE China Loca?
[373]
Ja.
-Wat is dat?
[374]
Dat is de Chinese vertaling van PINE.
[377]
Die hebben we gecheckt en die lijkt goed te zijn.
Ik kan het niet lezen.
[380]
Maar de techniek, in ieder geval, is goed. Dus...
[382]
Dat lijkt me ook een ding.
Je noemt nu de Chinese vertaling.
[384]
Er zijn natuurlijk...
-Ja.
[386]
duizenden dingen, waar je rekening mee
moet houden in zo’n enorm project.
[389]
Ja, klopt.
[390]
Ja, je probeert het allemaal een plekje te geven op de planning.
[393]
En daarvoor heb je ook die overhead, zoals je het noemt. Die...
[395]
Bijvoorbeeld dertig procent van de tijd plak je er nog eens bovenop...
[398]
om te zorgen dat je dit soort dingen,
waar je geen rekening mee houdt...
[401]
Misschien dat je die kan inplannen.
[403]
En nu met een tweede project zien we dat al die kennis natuurlijk...
[405]
in die planning gaat en weten we al een beetje
vooraf iets meer wat er moet gebeuren.
[410]
Maar soms…ja...
Elke week zijn er wel dingen die je niet vooraf wist.
[416]
Gewoon kleine verassingen, maar ook grote verassingen.
[419]
En die probeer je continu eigenlijk te
vermengen met de bestaande planning en...
[422]
dan kijken we naar de prioriteit van:
Okay, is het belangrijker dat er chinees inzit?
[426]
Of is er iets in het spel helemaal kapot
en dat moet gemaakt worden?
[428]
Nou, dan is de keuze snel gemaakt.
[430]
Het spel moet gewoon werken.
[432]
En als de Chinese vertaling dan later
komt, dan is dat maar zo. Maar...
[434]
het zijn veel concessies die je dan doet, ja.
[436]
Ja, want ik kan me voorstellen...
Dat heb ik zelf altijd, dat je...
[439]
dan wel iemand moet teleurstellen van: Ja...
[440]
Sorry, ik ga het niet halen.
En dat je dan ook twijfelt bij jezelf van...
[443]
Moet ik dat dan wel nu zeggen? En...
-Ja.
[445]
Nee, absoluut. En gamers zijn ook heel vocaal, bijvoorbeeld.
[448]
Gamers zijn echt een hele vocale groep online.
[452]
Die heel erg teleurgesteld kunnen zijn als hun
favoriete game of een sequel wordt uitgesteld.
[457]
Dus het is ook eigenlijk zaak, dat je zolang
mogelijk wacht met het aankondigen van je datum.
[460]
Vocaal? Als in: Dan gaan ze echt zeiken van...
-Ja, dan gaan ze heel veel...
[463]
comments plaatsen en...
[465]
Ik koop het niet meer.
-Ja. Ze raken heel snel teleurgesteld.
[466]
Ja. Of ze kopen het niet meer.
Of ze vinden...
[469]
Of ze vinden de ontwikkelaar lui of dat soort dingen.
[472]
En dat is op zich niet erg.
Je moet er alleen...
[473]
voor zorgen dat je als ontwikkelaar zo
laat mogelijk je datum aankondigt.
[476]
En dan heb je de minste kans dat er zoiets gebeurt. Ja.
-Beetje indekken?
[480]
En qua taakverdeling?
[481]
Is iedereen altijd even hard aan het werk?
Als in: Heeft iedereen altijd evenveel werk?
[485]
Of zijn er periodes dat je elkaar afwisselt, of?
[488]
Nou, we wisselen elkaar eigenlijk nooit af.
Iedereen is echt altijd wel fulltime aan het werk.
[491]
Maar door het...
[492]
proces van games maken. Eigenlijk natuurlijk gezien, zijn
er bepaalde mensen die gewoon aan het einde van de rit...
[496]
meer werk hebben dan andere.
[498]
In ons geval is dat dan vooral het programmeerwerk.
[500]
En een stukje marketing en release.
Dus het echte uitgeven ervan.
[504]
Maar programmeerwerk is uiteindelijk de laatste taak...
[507]
omdat die natuurlijk alles binnenbrengen het spel.
[509]
Moeten zorgen dat alles werkt.
En alle fouten eruit moeten halen.
[512]
Dus als je zo'n karakter hebt gemaakt en je hebt het geanimeerd...
[515]
die zit natuurlijk al lang in de game.
Daar werken we al heel lang mee.
[518]
Dus vaak zijn de mensen die karakters
maken en die de animaties maken...
[522]
of zelfs de concept artist,
dus de tekeningen vooraf...
[524]
Ja, die zijn eigenlijk al lang klaar,
als het spel klaar is.
[527]
Dat is in ieder geval de ideale situatie.
[529]
Maar er is altijd wel iets om op te poetsen en beter
te maken. Dus iedereen is altijd wel aan het werk.
[533]
Ja, precies. Dus er is ook niet iemand die dan...
[534]
meer verdiend hier, omdat hij een bepaalde tijd meer werk heeft?
[538]
Nee. En sommige studio’s kiezen daar wel voor.
Omdat je bijvoorbeeld...
[540]
Programmeurs verdienen meer over de gemiddelde linie in heel Nederland.
[544]
In de ICT sector verdien je sowieso meer dan in games vaak.
[549]
Dus sommige studio’s kiezen ervoor om daar inderdaad in te schakelen.
[551]
Maar helemaal omdat we eigenlijk met z’n zevenen een
beetje begonnen zijn, om het zo maar te zeggen...
[555]
vonden we het wel zo eerlijk om iedereen op gelijke voet te stellen.
[558]
Ik mis nog één ding op de planning.
-Oh, vertel?
[561]
Dat is dit…
[563]
Een potje knallen met Thijs.
-Ja. Nee, dat is zeker waar.
[565]
Een spreekwoordelijk potje knallen met Thijs, hè.
-Ja. Een spreekwoordelijk potje knallen. inderdaad. Ja.
[568]
Zullen we die gelijk even in progress zetten?
-Ja, laten we dat doen.
[570]
Helemaal goed.
[571]
Let’s go.
[573]
Hé, in welke fase van het spel zitten we hier?
[575]
Dit is ongeveer twee jaar...
[578]
na de start van het project.
[581]
Hier hebben we dus eigenlijk een fase,
waarin we heel erg proberen uit te vogelen...
[583]
hoe het zou zijn, om een half uur
van de game ongeveer te spelen.
[587]
En hoe gaan jullie eigenlijk om met ethiek?
Zijn er...
[590]
mensen die hier verslaafd aan zijn geraakt, bijvoorbeeld?
Of denk je daarover na überhaupt van tevoren?
[594]
Daar denken we zeker over na.
[596]
Het is ook iets wat...bij ons op de opleiding...
hebben we daar ook een stukje over gehad.
[600]
Het is ook echt wel belangrijk.
[602]
Ik denk dat, omdat het niet online is
en het heeft geen competitief element.
[607]
Zijn er denk ik niet zo heel veel mensen,
die er echt aan verslaafd zijn.
[610]
Het kan hooguit voorkomen dat mensen
het heel veel hebben gespeeld, maar dat is...
[613]
een beetje moeilijk om daar zicht op te hebben.
[614]
Wat maakt een game verslavend?
[616]
Ik denk een game die je continu nieuwe dingen geeft.
[618]
En die je continu beloond om bijvoorbeeld ook in te loggen, überhaupt.
[622]
Dat zie je wel veel bij games gebeuren.
[624]
Dus elke keer als je inlogt krijg je
bijvoorbeeld extra goud of dat soort dingen.
[628]
En als je dat in je game stopt, dan push
je natuurlijk vooral kinderen, om elke dag...
[632]
beter te zijn dan hun vriendjes, door
elke dag maar weer even in te loggen.
[635]
Omdat ze elke dag een nieuw cadeautje krijgen?
-Precies. Ja.
[638]
Ja. Precies.
[639]
Dus dat zijn dingen die wij niet hebben. Dat is...
[641]
niet zozeer een bewuste keuze voor het spel.
[643]
Maar het past gewoon ook niet bij het spel.
[644]
Dus dat is ook een soort type game, dat je
dan maakt en dat doen wij gewoon niet. Dus...
[649]
Wil jij meer tips over ondernemen?
[650]
Ga naar KVK.nl of bel het KVK adviesteam op 0800-2117.
Most Recent Videos:
You can go back to the homepage right here: Homepage