The secret to desire in a long-term relationship | Esther Perel - YouTube

Übersetzung: Patricia Calderón Koch Lektorat: Jo Pi

Warum lässt guter Sex so oft nach,

selbst bei Paaren, die einander immer noch innig lieben?

Und warum bedeutet gute Intimität nicht automatisch guten Sex,

obwohl wir das alle glauben?

Oder eine weitere Frage:

Können wir begehren, was wir schon haben?

Das ist die Preisfrage, richtig?

Und warum ist Verbotenes so erotisch?

Warum lösen Grenzverstöße so großes Begehren aus?

Und warum führt Sex zu Babys,

und warum bedeuten Babys in Beziehungen eine erotische Katastrophe?

Der ultimative Erotikkiller, nicht wahr?

Wie fühlt sich das an, wenn man liebt?

Und wenn man begehrt, was ist der Unterschied?

Dies sind einige der Fragen,

die den Kern meiner Forschung bilden:

Das Wesen des erotischen Verlangens

und die Probleme, die es in modernen Beziehungen mit sich bringt.

Also reise ich um die Welt

und stelle fest, dass

überall, wo Romantik ins Spiel kommt,

das Verlangen anscheinend in eine Krise rutscht.

Eine Krise des Verlangens bzw. der Steuerung von Verlangen –

Verlangen als Ausdruck unserer Individualität,

unserer freien Wahl, unserer Vorlieben, unserer Identität.

Verlangen nimmt auch einen zentralen Platz

in moderner Liebe und in einer individualistischen Gesellschaft ein.

Zum ersten Mal in der Geschichte der Menschheit

versuchen wir, Sexualität langfristig zu erfahren,

nicht weil wir 14 Kinder haben wollen –

da müssten wir ja noch viel mehr haben, denn viele überleben ja nicht –

und nicht, weil es in der Ehe ausschließlich Pflicht der Frau ist.

Zum ersten Mal wollen wir Sex über lange Zeit

mit Lust- und Verbundenheitsgefühlen, die im Verlangen wurzeln.

Was hält Verlangen also aufrecht, und warum ist es so schwierig?

In einer festen Partnerschaft Verlangen aufrecht zu erhalten,

erfordert den Ausgleich zweier grundlegender menschlicher Bedürfnisse:

Einerseits unser Bedürfnis nach Sicherheit und Vorhersehbarkeit,

nach Geborgenheit, Verbindlichkeit, Verlässlichkeit, nach Dauerhaftigkeit –

all diese verankernden und erdenden Erfahrungen in unserem Leben,

die wir "unser Zuhause" nennen.

Aber andererseits haben Männer und Frauen auch ein ebenso großes Bedürfnis

nach Abenteuer, Neuem, Geheimnisvollem, Risiko, Gefahr,

nach Unbekanntem, Unerwartetem, Überraschungen –

Sie wissen, was ich meine – nach Reisen, Unterwegssein.

Unser Bedürfnis nach Sicherheit und unser Bedürfnis nach

Abenteuer in einer einzigen Beziehung miteinander zu vereinen,

oder in einer – modern ausgedrückt – leidenschaftlichen Ehe,

wurde immer als absoluter Widerspruch betrachtet.

Ehe war eine wirtschaftliche Institution,

durch die man eine lebenslange Partnerschaft

im Hinblick auf Kinder, sozialen Status,

Erbfolge und Kameradschaft einging.

Heutzutage soll unser Partner uns dies nach wie vor bieten,

aber zusätzlich soll er auch bester Freund,

Vertrauensperson und leidenschaftlicher Liebhaber sein, der uns anturnt.

Und wir werden doppelt so alt wie früher.

(Lachen)

Wir treffen also auf eine einzige Person

und wollen, dass sie uns all das gibt, was früher ein ganzes Dorf leistete:

Gib mir ein Zugehörigkeitsgefühl, gib mir Identität, gib mir Kontinuität,

aber gleichzeitig auch Transzendenz, Rätsel, beeindrucke mich.

Gib mir Komfort, gib mir Aufregung.

Gib mir Neues, gib mir Vertrautheit.

Gib mir Vorhersehbarkeit, gib mir Überraschungen.

Und das finden wir selbstverständlich; und Spielzeug und Reizwäsche sollen das bewerkstelligen.

(Applaus)

Wir kommen jetzt also zur Essenz dieser Geschichte, ok?

Denn ich glaube, irgendwie – und darauf komme ich noch zurück –

ist die Krise des Verlangens oft eine Krise der Fantasie.

Warum lässt guter Sex also so oft nach?

Welche Beziehung besteht zwischen Liebe und Verlangen?

Und warum geraten sie in Konflikt?

Denn darin liegt das Geheimnis der Erotik.

Für mich gibt es ein Verb für Liebe, und das ist "haben".

Und ein anderes Verb für Erotik, und das ist "begehren".

In der Liebe wollen wir haben, da wollen wir den Geliebten kennen,

die Distanz verringern, die Lücke schließen.

Wir wollen Spannungen neutralisieren. Wir wollen Nähe.

Aber beim Begehren möchten wir nicht die gewohnten Pfade einschlagen,

Vorhersehbarkeit interessiert uns nicht auf Dauer.

Beim Verlangen wollen wir jemand Fremden auf der anderen Straßenseite, den wir besuchen können,

mit dem wir ein bisschen Zeit verbringen können

und herausfinden können, was so in seinem "Rotlichtmilieu" passiert.

Beim Verlangen möchten wir eine Brücke überqueren können.

Manchmal sage ich auch: Feuer braucht Luft.

Verlangen braucht Raum.

So gesagt, hört sich das abstrakt an.

Aber ich habe eine Frage mitgenommen.

Ich war in den letzten Jahren in über 20 Ländern,

wo es "Paarung in Gefangenschaft" gibt, und ich fragte die Menschen:

Wann fühlen Sie sich zu Ihrem Partner am meisten hingezogen?

Nicht nur sexuell angezogen, sondern zu ihm hingezogen.

Und die Antworten, unabhängig von Kultur, Religion und Geschlecht,

waren – bis auf eine einzige Ausnahme –, immer dieselben.

Die 1. Gruppe sagte: "Ich fühle mich zu meinem Partner am meisten hingezogen,

wenn sie weg ist, wenn wir getrennt sind, wenn wir uns wiedersehen.

Im Grunde also dann, wenn ich wieder in der Lage bin,

mich mit meinem Partner vorzustellen,

wenn wieder Fantasie ins Spiel kommt,

wenn diese in Abwesenheit oder Sehnsucht wurzelt,

was ein Hauptbestandteil des Verlangens ist.

Aber die 2. Gruppe ist noch interessanter:

Ich fühle mich zu meinem Partner am meisten hingezogen,

wenn ich ihn in seinem Studio sehe, wenn sie auf der Bühne steht,

wenn er in seinem Element ist, wenn sie etwas mit Leidenschaft angeht.

Wenn ich ihn auf einer Party sehe und andere sich zu ihm hingezogen fühlen,

wenn andere sie hofieren.

Im Grunde dann, wenn ich meinen Partner strahlend und selbstsicher erlebe,

das turnt uns alle wahrscheinlich am meisten an.

Strahlend im Sinne von souverän.

Ich sehe diesen Menschen an – übrigens, im Verlangen

reden Menschen selten darüber, wenn sie in einem Abstand von 5 cm

miteinander verschmelzen. Ich weiß nicht, wie viel das in Zoll ist. –

Aber die Entfernung darf auch nicht so groß sein,

dass man den anderen nicht mehr sieht.

Bei einer angenehmen Entfernung erscheint mein Partner – dieser Mensch,

der mir schon so vertraut und bekannt ist –

auf einmal wieder geheimnisvoll und nicht ganz greifbar.

Und in diesem Raum zwischen mir und dem anderen entsteht die erotische Anziehung,

die Bewegung zum anderen hin.

Denn manchmal – wie Proust sagt –

liegt das Geheimnisvolle nicht an fremden Orten,

sondern in einem neuen Blickwinkel.

Wenn ich also meinen Partner eigenständig erlebe und

und er etwas tut, das ihn vereinnahmt,

verschiebt sich einen Moment lang meine Wahrnehmung,

und ich bin offen für die Geheimnisse um mich herum.

Ganz besonders wichtig an dieser Beschreibung des anderen

oder meiner selbst – das ist dasselbe – besonders interessant ist,

dass es keine Bedürftigkeit im Begehren gibt.

Keiner braucht den anderen.

Es gibt keine Fürsorglichkeit beim Verlangen.

Fürsorglichkeit ist mächtige Liebe und ein starkes Anti-Aphrodisiakum.

Ich habe noch nie jemanden gesehen, der sich von jemandem

angeturnt fühlt, der ihn braucht.

Jemanden zu begehren ist eine Sache, jemanden zu brauchen ein Lustkiller.

Frauen haben das schon immer gewusst.

Denn alles, was mit Elternschaft zu tun hat,

verringert gewöhnlich die erotische Spannung.

Und das hat gute Gründe, nicht wahr?

Und die 3. Gruppe antwortet gewöhnlich wie folgt:

"Wenn ich überrascht bin, wenn wir zusammen lachen."

Heute sagte jemand zu mir im Büro:

Wenn er seinen Smoking trägt

– entweder den Smoking oder die Cowboystiefel.

Im Grunde, wenn etwas Neues passiert.

Dabei geht es nicht um neue Stellungen, nicht um ein Repertoire an Techniken.

Bei Neuerungen geht es darum, welche Seiten man hervorkehrt.

Welche Seiten an einem werden gerade gesehen?

Denn eigentlich kann man sagen:

"Sex ist nicht, was man tut.

Sex ist ein Ort, den man besucht. Einen Raum, den man

in sich selbst und mit einem oder mehreren anderen betritt.

Wohin gehen Sie also, wenn Sie Sex haben?

Welche Teile von sich verbinden Sie damit?

Was möchten Sie dort ausdrücken?

Ist es ein Ort der Transzendenz und spiritueller Vereinigung?

Ist es ein Ort für Ungezogenheit, und ein Ort, an dem man gefahrlos aggressiv sein kann?

Ist es ein Ort, wo Sie sich endlich hingeben können

und nicht ständig Verantwortung für alles übernehmen müssen?

Ist es ein Ort, wo Sie infantile Wünsche ausdrücken können?

Was kommt da heraus? Es ist eine Sprache.

Es ist nicht bloß ein Verhalten.

Es ist das Poetische an dieser Sprache, das mich interessiert.

Deshalb begann ich, den Begriff der "erotischen Intelligenz" zu erforschen.

Tiere haben Sex.

Das ist ihr Dreh- und Angelpunkt, das ist Biologie, der natürliche Instinkt.

Wir sind die einzigen, die ein erotisches Leben führen,

d.h., die menschliche Fantasie verwandelt unsere Sexualität.

Wir sind die einzigen, die stundenlang lieben können,

im Himmel schweben, multiple Orgasmen haben,

ohne dabei jemanden zu berühren, nur weil wir uns das vorstellen können.

Wir können es andeuten und müssen es noch nicht einmal tun.

Wir können starke Vorfreude empfinden,

eine Voraussetzung für Verlangen,

die Fähigkeit sich etwas vorzustellen, als ob es gerade geschieht,

es zu erleben, als ob es passiert, obwohl gar nichts passiert,

und alles gleichzeitig passiert.

Als ich also anfing, über Erotik nachzudenken,

begann ich, über die Poesie im Sex nachzudenken,

und wenn ich sie als Intelligenz sehe,

dann ist es etwas, das man kultiviert.

Was sind die Zutaten? Fantasie, Verspieltheit,

Neues, Neugierde, Geheimnisvolles.

Aber der Protagonist ist die Fantasie.

Aber noch wichtiger war für mich Folgendes: Um zu verstehen,

welche Paare den "erotischen Funken" hatten,

was Begehren fördert, musste ich

zur ursprünglichen Definition von Erotik zurückkehren,

zur mystischen Definition.

Dazu befasste ich mich näher mit Trauma –

das ist die andere Seite –

in der Gemeinde, in der ich aufwuchs.

Das war eine Gemeinde in Belgien, alles Überlebende des Holocaust.

Da gab es zwei Gruppen:

Die, die nicht gestorben waren, und die, die wieder zum Leben zurückfanden.

Diejenigen, die nicht gestorben waren, lebten wie in einem Korsett,

sie konnten nicht mehr genießen, nicht mehr vertrauen.

Wenn man auf der Hut ist, besorgt, verängstigt und

unsicher, kann man den Kopf nicht heben,

abheben, verspielt, geborgen und fantasievoll sein.

Diejenigen, die zum Leben zurückfanden,

verstanden Erotik als Gegenmittel zum Tod.

Sie wussten, wie sie sich am Leben erhalten konnten.

Und wenn ich den Paaren zuhöre, die keinen Sex haben,

höre ich sie manchmal sagen: "Ich möchte mehr Sex,"

aber im Allgemeinen wollen sie "besseren Sex",

und das bedeutet, sich der Lebendigkeit wieder zuzuwenden,

zu vibrieren, sich zu erneuern; Vitalität, Eros und Energie,

all das, was Sex ihnen früher gab, oder was sie sich

davon erhofft haben.

Und dann begann ich, eine andere Frage zu stellen.

"Ich mache zu, wenn..." begann jetzt die Frage.

"Ich blockiere mein Verlangen, wenn ..." was nicht dasselbe ist wie:

"Was mich abturnt ist..." und "Du turnst mich ab, wenn..."

Und die Leute sagten: "Ich schalte mich ab, wenn

ich mich innerlich tot fühle, wenn ich meinen Körper nicht mag,

wenn ich mich alt fühle, wenn ich keine Zeit für mich habe,

wenn ich nicht einmal Zeit für einen Termin bei Ihnen hatte,

wenn ich schlecht arbeite,

wenn ich wenig Selbstwertgefühl habe, wenn ich mich wertlos fühle,

wenn ich glaube, kein Recht auf Begehren und Nehmen

von Genuss zu haben."

Und dann fragte ich nach dem Gegenteil:

"Ich komme in die Gänge, wenn..." Denn meistens

fragen Leute nach: "Du turnst mich an,

Was mich anturnt ist ...", und ich kann nichts mehr tun. Verstehen Sie?

Wenn man innerlich tot ist, kann sich der andere am Valentinstag die größte Mühe geben,

das wird nichts bewirken. Das steht keiner am Empfang.

(Lachen)

Also: "Ich springe an,

ich wecke mein Verlangen, ich wache auf wenn ..."

In diesem Paradoxon zwischen Liebe und Verlangen

ist es verblüffend, dass genau die Zutaten,

die Liebe nähren – Gegenseitigkeit, Wechselseitigkeit,

Schutz, Sorge, Verantwortung für den Partner –

manchmal genau die Zutaten sind, die das Verlangen ersticken.

Denn Verlangen geht oft mit Gefühlen einher,

die der Liebe nicht immer förderlich sind:

Eifersucht, Besitzergreifen, Aggression, Macht, Dominanz,

Unanständigkeit, Unfug.

Die meisten von uns werden nachts von genau den Sachen angeturnt,

die sie tagsüber ausdrücklich verpönen.

Der erotische Geist ist politisch nicht sehr korrekt.

Wenn jeder von uns auf einem Rosenbett träumen würde,

hätten wir darüber keine so interessanten Gespräche.

Nein, in unserem Gehirn

geschehen so viele Sachen, von denen wir nicht immer wissen,

wie wir sie dem geliebten Menschen näherbringen sollen,

denn wir denken, dass Liebe Selbstlosigkeit ist,

und Verlangen hat tatsächlich etwas mit Egoismus

im besten Sinne zu tun:

Die Fähigkeit, bei sich selbst zu sein,

in der Gegenwart eines anderen.

Ich möchte für Sie ein kleines Bild zeichnen,

denn diesen beiden Bedürfnissen muss man gerecht werden,

wir werden mit ihnen geboren.

Unser Bedürfnis nach Verbundenheit, unser Bedürfnis nach Trennung,

oder unser Bedürfnis nach Sicherheit und Abenteuer,

oder unser Bedürfnis nach Zusammensein und nach Autonomie.

Wenn Sie an dieses Kind auf Ihrem Schoß denken,

das sich anschmiegt und sich wohl und sicher fühlt,

und irgendwann muss jeder von uns einmal in die Welt hinaus,

um sie zu entdecken und zu erforschen.

Da beginnt dann das Verlangen.

Dieses Erforschen benötigt Neugierde, Entdeckerdrang.

Und irgendwann dreht es sich um und schaut dich an.

Wenn du ihm sagst:

"Hey, Kleiner, die Welt ist ein toller Ort. Hol sie dir.

Es macht so viel Spaß da draußen",

dann können sie sich entfernen und

Verbundenheit und Trennung gleichzeitig erleben.

Sie können in ihrer Fantasie loslegen, in ihrem Körper,

frei sein in ihrer Verspieltheit und gleichzeitig wissen,

dass jemand da ist, wenn sie zurückkehren.

Aber wenn ihnen jemand sagt:

"Ich mache mir Sorgen. Ich habe Angst. Ich habe Depressionen.

Mein Partner hat sich lange nicht um mich gekümmert.

Was ist da draußen so toll? Haben wir nicht alles, was wir brauchen,

du und ich gemeinsam?"

Dann kommen einige Reaktionen,

die alle von uns sehr gut kennen.

Einige von uns werden zurückkehren, haben es vor vielen Jahren schon getan,

und dieses kleine Kind, das zurückkehrt,

ist das Kind, das einen Teil von sich aufgibt,

um den anderen nicht zu verlieren.

Ich verzichte auf die Freiheit, um die Verbindung nicht zu verlieren.

Und werde lernen, auf eine gewisse Art zu lieben,

belaste Liebe mit übermäßiger Sorge,

übermäßiger Verantwortung, übermäßigem Schutz.

Und ich weiß nicht, wie ich dich verlassen kann,

um zu spielen oder Genuss zu empfinden,

um Dinge zu entdecken, um in mich selbst zu gehen.

Übersetzen wir dies in die Erwachsenensprache.

Es fängt sehr früh an und geht in unserem Sexualleben weiter

bis zum Ende.

Kind Nummer 2 kehrt zurück,

guckt aber immer über seine Schulter.

"Wirst du da sein?

Wirst du mich verfluchen? Wirst du schimpfen?

Wirst du mir böse sein?"

Und sie sind vielleicht gegangen, jedoch niemals fort.

Und dies sind oft die Menschen, die dir sagen:

Am Anfang war es ganz heiß.

Denn am Anfang war die wachsende Intimität

noch nicht groß genug,

um das Verlangen abzuschwächen.

Je enger die Beziehung wurde, je verantwortlicher ich mich fühlte,

umso weniger konnte ich in deiner Nähe loslassen.

Das dritte Kind kommt eigentlich gar nicht zurück.

Wenn man also Verlangen erhalten will,

ist da ein echter Widerspruch.

Auf der einen Seite will man Sicherheit, damit man gehen kann.

Auf der anderen Seite kann man kein Vergnügen finden, wenn man bleiben muss.

Dann kommt man nicht zum Höhepunkt, hat keinen Orgasmus,

wird nicht erregt, weil man die Zeit

im Körper und im Kopf des anderen verbringt und nicht in seinem eigenen.

In diesem Dilemma der Aussöhnung

dieser zwei grundlegenden Bedürfnisse

habe ich ein paar Sachen begriffen, die erotische Paare machen.

Erstens haben sie viel sexuelle Privatsphäre.

Sie wissen, dass es einen erotischen Raum gibt,

der jedem alleine gehört.

Sie wissen ebenfalls, dass man das Vorspiel

nicht 5 Minuten vor dem Akt macht.

Das Vorspiel beginnt vielmehr direkt nach dem vorangegangenen Orgasmus.

Sie wissen auch, dass der erotische Raum

nicht bedeutet, den anderen zu streicheln.

Es geht darum, einen Ort zu schaffen, wo man die Firma hinter sich lässt,

vielleicht auch sein Fitnessprogramm vergisst.

(Lachen)

Dann betritt man wirklich den Raum,

wo man damit aufhört, ein braver Bürger zu sein,

der sich um andere kümmert und verantwortungsbewusst ist.

Verantwortungsbewusstsein und Verlangen mögen sich nicht.

Sie können nicht gut miteinander.

Erotische Liebespaare wissen, dass Leidenschaft kommt und geht.

Wie der Mond mit gelegentlichen Finsternissen.

Aber sie wissen auch, wie sie sie wiederbeleben können.

Sie können sie sich zurückholen.

Und sie können das,

weil sie einen großen Mythos demystifiziert haben,

nämlich den Mythos der Spontaneität,

dass das Verlangen schon vom Himmel fallen wird, während man die Wäsche zusammenlegt,

wie ein Deus ex machina. Sie haben verstanden, dass

alles, was in einer langen Beziehung passieren wird,

schon passiert ist.

Verbindlicher Sex ist geplant,

beabsichtigt, gewollt.

Es geht um Fokus und Präsenz.

Frohen Valentinstag.

(Applaus)